太平洋幽灵

人物的身份真相逐渐被结局，西装革履的墨镜后是地位的动摇，草木皆兵的焦虑，身为中间人，与原住民的关系，殖民者的关系都保持着自己口中强调的距离感，这种距离感也是他得以洞察这个岛屿，洞察军事，政治，艺术和自己生存状况的动机，也是焦虑和煎熬背后的源头。这种有关感受的电影最重要的是非搬演元素和某个时刻视听极具风格化的表现，前者差点意思，有关海岛本体的描绘只是简单的通过远景和前景的植被塑造，最好的两场戏是木屋外的大风和海浪，但拍的很刻意，跟角色内心和氛围勾连起来差点意思（阿彼察邦和阿索隆最牛），后者最后半小时很厉害，体育场的雨和紫色舞厅带出来内心的崩坏，结尾凝视远去的船加上船长的演讲带来的冲击力不亚于《存身》中的暴风雨，但这究竟是真是假臆想还是真实，对于观众而言已经分辨不清了。片子里还有一个和角色造型差不多的墨镜男，其实他也是焦虑的一种具象表现，甚至在一场戏中作为镜子和男主互相反噬，结尾的体育场实则也是男主在直面自己的黑暗面。这片最大的败笔在导演完全有充足的，不占用感官体验的空间来叙事，结果变成大段对话。

岛屿风光原住民核危机zhengzhi阴谋片。男主在岛上经营着一家夜总会，生意很不错。一天，一个海军军官出现在夜总会，男主热情接待。但是在与原住民的交谈中，他听说了，高卢国要在岛屿进行核试验。一开始他没有在意，但是紧接着，在zhengfu的官员的交谈中，他也听出了端倪，虽然他并没有松口，但是当地zhengfu也是义正辞严的。通过观察，他发现在濒临的海域有核潜艇的观望镜的影子。他还通过到其他地区办事的飞机上，通过观察发现了核潜艇的身影。后来他发现每天晚上都有岛上女孩被带出海的情况，更加证实了海上有军队驻扎的情况。他告诫了部队的将军，还派出了一个夜总会的人妖去服务将军的好友，探听部队的动向。但是这所有并没有阻挡住高卢国在这片岛屿进行核试验的步伐。

岛屿的风景美丽无比，就像上天给予人类的纯净之地，但是就是这片圣洁的土地，为了达到某种军师目的，还是被偷偷地利用。虽然原住民们生活受到侵害，患上了重病，但是在当权人眼里什么都不是。男主是爱着这片岛屿的，但是爱莫能助，只能忍气吐声，默默哀伤。斗鸡……等等的暗喻还是有点意思。但是片子太长，昏昏欲睡，比较文艺沉闷。真是“煎熬”啊

我向来不关心甚至反感于影像表达中晦涩的象征和隐喻，无论关于人性，社会或者其他不可言说又不言而喻的内容。塞拉用别具一格并且近乎偏执的去戏剧化构思巧妙地规避了这一点，他所找寻的是自然影像与叙事的刻意性之间微妙的平衡，而非苦心孤诣地钻研一些符号化的歪门邪道或喋喋不休的说教。影像中的人物游走在法属波利尼西亚惊心动魄的自然风光与人文景观之间，四处走访、出入于各种场合，自然而随性，无视摄影机的存在，执行着叙事的意图，却让人分不清现实与虚构的边界。仿佛一场只给予方向却没有规定路径的探索，他有明确的目标，并且知道自己该怎么做。窥伺意味的镜头带领观众融入人物的视角，感受压抑在不可思议的理性外表之下震耳欲聋的情绪，正如藏匿于平静海面之下汹涌湍急的暗流。煎熬和焦虑在最后一次夕阳西下之后达到顶峰，岛屿上和煦的海风变作永不停息的大雨，破釜沉舟却无功而返的彻夜寻找之后，深邃的夜幕中，主角张开双臂肆意领略着风雨的摧折，象征着新殖民主义的梦魇在一旁悠哉地嚼着东西，渺小人物在伟大力量之下的边缘感呼之欲出，也喻示着人物努力无疾而终的必然。在塞拉的影像中，叙事就像主角一心想要驱逐的那艘若隐若现的潜艇，它的出现代表着突如其来的危机，扰乱了岛屿上宁静祥和的生活，但是倘若潜艇自始至终从未存在，整个故事也将不复存在，驱逐潜艇的意图促就了主角的一切行动。塞拉此次所追求和发掘的，就是这种自然影像兼并叙事意图之后呈现出来的令人兴奋的表现力和柔韧性，可以是具象化的叙事，也可以是虚构的纪录；可以反高潮，也可以有最为猛烈的情绪爆发。

Notebook杂志8.15日发布的塞拉访谈

作者：Christopher Small

原文地址：//mubi.com/notebook/posts/on-the-edge-of-failure-albert-serra-discusses-pacifiction

位于《现代启示录》、艾伦·J·帕库拉的早期电影和里维特的《诺娃》之间，塞拉松散、慵懒，长达165分钟的《岛屿上的煎熬》，像他之前的所有作品一样，不同于你能看到的其他任何东西。冗长、乏味而又迷人，塞拉这部神奇的、格雷厄姆-格林式的，在《自由》后交出的电影，是他那建立在决定性的变奏和挑衅性的反差之上的职业生涯中，又一部（与前作）截然相反的作品。塞拉狂欢式的上一部电影在夕阳慢慢消逝的光芒中开始，结束于太阳重新升起的时刻。在这期间，戴着面具的放浪者们笨拙地拉扯着彼此的器官，不断地舔舐、摩擦和性交——一场长时间的户外性爱盛宴。《自由》的背景完全限制在一片森林中，在那里，贵族们首先阐述了自己最堕落的性幻想，然后沐浴在其某个版本中。而在《岛屿上的煎熬》不断扩展的叙事中，一位法国政治家游走在塔希提岛，卷入当地的纠纷，对他的政府是否将核潜艇隐藏在海岸边这件事变得越来越偏执——鉴于法国20世纪在波利尼西亚进行核试验的历史，这些核潜艇尤其令人担忧。与《自由》相反，在《岛屿上的煎熬》中，内在的幻想（偏执与政治性的，与性无关）跟随着身体发展：在某个时刻，琐碎的实际问题（阴险的政治交易）让位于一个不可抗拒的偏执妄想的幻象世界。

如同塞拉的一贯作风，一切都很松散和极端：旷日持久的“神秘”，充满不祥暗示的即兴对话，以及令人不安的宁静气氛——正如塞拉在对谈中所说的那样，在疫情期间进行拍摄所受到的限制加剧了这种情况，而他显然利用了这一点——与痉挛般的、笨拙的，经常令人紧张的爆发性行动交织在一起。5月在戛纳电影节首映后，《岛屿上的煎熬》沿着海岸线来到马赛国际电影节，成为 “Albert Serra en libertés!”七部曲回顾展的核心作品。考虑到他之前影片的背景——《自由》和《路易十四的死亡纪事》的单一环境，以及其他电影的中世纪末和早期文艺复兴背景——塞拉转向《岛屿上的煎熬》中波利尼西亚的广阔环境和谵妄式的当代图景颇不寻常。但是，在马赛的回顾展中，也包括了不太知名的、长达13小时的沃霍尔式情景喜剧《奇点》（Singularity, 2015），最初是为威尼斯双年展制作的多屏装置，以及一部关于制作《堂吉诃德》的公路电影《上帝在我身上创造奇迹》（The Lord Worked Wonders in Me, 2011) ，以当今时代为背景。这让塞拉离开历史电影的做法不像他自己的说法那般出人意料——他狡黠地表示，自己做出改变只是因为“感到无聊”。在塞拉那里，必须积极追寻触及到的是失败的边缘，必须不断地转变、中断、调整、扭曲和转折。对他来说，将一部电影设定在过去或现在，更多的是质地（texture）问题，与清晰的想法或意图无关。《岛屿上的煎熬》的独特情绪可能是自然形成的，但其留下的醉人的残留物，作为一种观看体验，令人难以摆脱。

在马赛的回顾展后，我与这位来自加泰罗尼亚的导演进行了一次长时间的交谈。我们讨论了他将影片背景设置在塔希提的决定，讨论了他如何像弗雷德里克·怀斯曼那样在虚构装置内组织材料，以及即使是世界上最好的剪辑师也无法改进他的任何一部电影。

Notebook：为什么是波利尼西亚？

Serra：老实讲，我不知道。我能肯定的是，我想要（拍摄）一个异域之地。我想处理一个关于政治家的主题，他是国家的代表，但我认为，在城市背景中，官僚建筑之类的地方处理这个主题会很无聊。那有点太严肃了。所以我说，那好吧，让我们试着摆脱这种纪录片式的传统方法，让我们创造一些更人工化的东西，一些内在人工化的东西——装饰性的东西，包括这个词可能的负面意义。可能有些表面化，缺乏深度，但它是有效的，具有异国情调，又有些奢侈和过度。我喜欢这些殖民地，或者说，前殖民地：所有的反差，所有我们看到的问题，或我们直觉地认为那里存在的问题。在这些国家，这些事情在视觉方面会更明显。没有那么多的中产阶级，（都是）非常贫穷的人。我想在一个幻想的背景中处理这些问题，比在一个熟悉的环境和一种更正常的政治形势中更紧张一点。更确切地说，是要逃到这类图像的资产阶级一面（原文如此，可能有误）。

Notebook：在你开始考虑塔希提的波拉波拉岛时，想法仅仅是让一个政治家在这一空间中四处走动并与人互动吗？你只能从这开始吗？

Serra：是的。我想从一开始就给这部电影添加一点叙事元素。这是主要目标之一。你拥有一个著名的演员，伯努瓦·马吉梅尔，所以你不能太激进，太概念化。好吧，其实你也可以这么做，你委婉地试图做这种努力，他也做出努力来适应。他以一种非常慷慨的方式做到了这一点，我也必须努力适应。应该是要有点叙事性——好吧，我更喜欢那个法语单词，要有点罗马式（romanesque）。在这里和那里有些小事情在发生，有人在移动。一些生活中的事情。就像《项狄传》或那些类似的小说，有人在以一种非常自由的方式四处走动。这并不是说有一个戏剧性的结构被强加在材料之上，它不需要教导你任何东西。只是运动，永久的运动。一直跟着这个人，他是行动的死点（the dead center of the action）。我想要一种“轻触”（a light touch），我认为这本身就会形成一种叙述。一旦你习惯、接受了他，你就会想要知道更多。

然后我想，这应该会让影片不那么实验，不那么概念化了。除此之外，由于我在内容和戏剧层面没有任何想法，所以其他的一切都是偶然建立的，基于对我们使用的演员的探索和发现。地点。感觉。这部电影只是以某种方式对人类进行观察。但在这里和那里有些小细节。一些政治家，一些普通人，一些悲剧场景，对人类境况的随机观察。好吧，最后确实有一个关于核试验、潜水艇、妄想症之类的故事。他不知道这些事情是存在还是不存在，是真还是假。我喜欢这一点，因为它展现了高层次的政治和我们的认识之间的鸿沟。这种决策太上层了，以至于它不再与普通人联系在一起，他们只负责承受后果。同时，这部电影也有一点暧昧，不是吗？我们并不是简单地拥有纯洁的原住民和破坏了天堂的殖民者。我喜欢这样。现在的电影都有这样一种意识形态：原住民是好人，而其他人——不管你怎么称呼他们——来自西方国家的人是坏人。我不知道。你去到那里，是为了避免那些会创造出所有人都同意的特定内容的东西，这允许你做一些更神秘或更复杂的事情。这就是我的目标。这是一种奇怪的状况，因为你想去爱你拍摄的地方。你想要理解人们的问题，但事实上，他们不会给你这样的机会——那只是电影中的陈词滥调。你去了那里，回来后，你以为你会理解——不，你只是继续生活。

关键的问题是，这是一种纯真的丧失。我们所看到的这些人是谁？你必须像我一样来拍这种电影。我对任何事情都没有偏见——赞成，或者反对。我在那里，使用我喜欢的人，展示我不喜欢的细节（原文如此，可能有误）。事实上，我没有什么可说的，我只有影像。

Notebook：你用了一个希区柯克经常会使用的词语。每当他谈到他在做什么时，都会说他的工作只是试图避免陈词滥调，只是为了避免陈词滥调而做出了非凡的努力。

Serra：我不知道希区柯克这么说过，他说的很对，特别是在他最后几部电影中，他在这些电影里做了非常奇怪的事情，不然它们会很无聊。就像人们说的那样，当下所有的电影看起来都像是由算法制作的。意识形态上，所有电影都是如此；演员的表演也是一样，事实上，演员本身就是算法；戏剧构造上，当然也一样。我们看不到——我不知道——《低俗小说》这样的电影。有人在努力让事情变得不同，现在的一切都太常规了。有时你会看到一些复杂的东西，一些有趣的主题，但只停留在主题层面。这就是新闻学，在一个主题上深入研究。是的，它很复杂，但只是在主题层面。它在形式上并不复杂。如果它在形式上并不复杂——这是超现实主义者和真正的革命分子的古老信条，即如果形式不是革命的，你就不能强加一个革命的内容。这也是我的信条。在这部电影中，我很幸运。不知怎地，星星（成功）连成了一片，做到这一点是有可能的。当然，我可以做得更好，这部电影可以变得更复杂，更奇怪。未来的电影就将是这样的，变得完全不可理解，不可能理解。因为未来的电影将会比生活更为复杂——至少是与生活同等复杂，不可能比它简单。如此，你将会在电影院中无比惊讶地看着银幕上的影像，就像你现在对俄罗斯的战争感到惊讶一样。他们为什么要这么做？谁决定了这些事情？这有什么意义？谁做了所有这些决定？事实上，你无法理解。简单的答案没有什么用，在这部电影中也是如此，简单的答案没有什么用。你只需要思考并享受它。

Notebook：总的来说，你的风格很适合呈现妄想症，就像弗里茨·朗和里维特，不过方式不同。

Serra：没错，但也因为它与马吉梅尔以及其他演员极为rough（这个词是塞拉此段论述的核心，我没有找到足够准确的对应的中文词语，选择不翻译）的表演风格结合在了一起。（表演风格）极端地野性，极端地非现实。你简直无法相信。有时候，当他说出一些句子时，你会觉得一个演员不可能理解这些台词并以这种方式将它们说出来，不可能是以如此rough的方式。当你看到演员时，你会看到他们背后的剧本。有那么一毫秒的时间，他们在复现他们知道要去做的事情。但在这里，不！他（马吉梅尔）看起来像那样——说出台词，然后大脑才开始工作。当这与情节的抽象化，与场面调度的抽象化结合起来时，非常令人震惊。这就是电影的原创性。那些试图探索事物的电影，比如，《安妮特》——好吧，它在某些层面上是在探索事物，但是，由于演员不够rough，你真的会觉得它只是一种“探索”，你不会问自己——即使是在某些短暂的时刻——这到底是不是TMD真实的生活？这到底是什么？举个例子，在《岛屿上的煎熬》的结尾处有一刻，马吉梅尔独自在船上，他微笑的方式就会让你想问：“这是啥？他在干啥？”因为在那种情境下，这是完全无法理解的：如此rough，所以是真实的。你不得不相信它，你无法逃避它在你心中激起的极度困惑。但同时，又不存在任何真正相关的东西。我认为他（马吉梅尔）在电影的每个场景都出现这个想法效果很好。我们分享他的视角，因此也分享他的妄想症。我们真的处于他人的脑海里，真的对所有这些事情一无所知。这是一种融合（fusion）。

Notebook：你能谈谈你是如何具体指导马吉梅尔的吗？你是如何让他事先做好准备的，拍摄时的情况又如何？

Serra：我们使用了许多不同的技术，每一刻都不同——千真万确。这很奇怪，因为他（马吉梅尔）有时候说话非常快。当我跟人说我们有时候会通过耳机来提词和指导演员时，他们会以为我说的是在迪斯科舞厅的长对话场景。但是，那个在经常坐在我旁边通过麦克风和耳机给演员提词的人，其实就在这个场景里，在摄影机前——事实上，这几乎是唯一没有使用耳机的场景。我总是坐在他旁边，我的法语口音不是很好，所以我很害怕会说一些可能会让演员感到困惑的话，他们无法迅速理解。所以我们有了这个提词的人（镜头外的耳语者）。他还扮演了那个红衬衫，留胡子，想要建座酒店的人。我们使用了太多技巧，所以很难说清我们到底是怎么做到的。当然，我们使用了三台摄影机，这创造出了一种特殊的氛围，或者对演员来说是一种特殊的脆弱性。我适应各种情况的能力需要一种新的方法。演员的情绪，他将与谁一起表演，我们试图接近的内容是什么，各种东西。然后，总是一个基于直觉的决定。但是好吧，最后我有了540小时的毛片，所以...我有了素材。我选择了最好的（笑），540小时中最好的。这部电影是540个小时的素材的精华，所以它肯定很棒。

Notebook：我的看法是，对你来说布景本身就是一种表演的舞台，尤其是在你之前的两部电影中。你对一切都施加着很大的限制，这样你就可以成为一个“导演”，指导每一个人，制造混乱。但在这部电影中有太多运动着的场景，难以想象《自由》和《路易十四的死亡纪事》能以这种方式运作。

Serra：我不需要太过用力，一切都很自然。每天马吉梅尔都要迟到两三个小时，这在所有人之间制造了一种紧张的气氛，因为你知道，法国的技术人员根本不在乎演员是不是迟到了两三个小时，他们到点就走。他们不需要我再去挑起紧张的局势（笑），我在那里最终是为了实现和平。我试图以一种微妙的方式实现和平，至少，安排影像，不干涉，创造出这种非陈词滥调的电影氛围。但我们也有自己的问题，还有疫情——这非常棘手，我们正好就在那段时期拍摄。但我们很幸运，因为影片的气氛很大一部分要归结于此。这部电影有一半时间是在岛上完全处于封锁状态时拍摄的。我们被允许拍摄，但其他一切都被完全封锁了。因此，它成为了一座鬼岛。除了在迪斯科舞厅里的那些场景，你在电影中几乎看不到任何人，但这座岛其实本来就被封闭了。街上和市场里都完全没人，这有助于增强一种妄想症的感觉。

Notebook：归根结底，这部电影是一部非常隐晦的叙事电影——你肯定是在尽可能地对抗叙事的冲动。但是，我还是很想知道这种冲动从何而来，即去做一些至少看起来像故事运动的东西。

Serra：嗯，这更为困难。你必须以一种独创的方式去指导演员，去创造一种虚构。这是最困难的事情。要达到这一完美的平衡并不容易，即创造一部并非陈词滥调的虚构电影。这部电影的风险在于，它在情节层面，在演员的表演层面，以及在影像层面都太抽象了。要承担这种风险是很难的，除非你已经做过很多次。而对那些有更多预算的常规制作，或那些习惯于以传统方式拍摄电影的人来说，所有这些元素——演员，情节，剧本等等，都有助于他们避免不必要的风险。他们想要一个永远不会做错事的演员。好的，但他也永远不会去做不寻常的事情，因为如果要做不寻常的和有风险的事情，就可能会犯错。更多的机遇意味着更大的困难。你必须做出决定，这些决定基于风险和收益之间的内部斗争，这至少在心理上并不容易。我可以做到这一点，因为我有我的三台摄影机的系统和很多东西，这些东西与我和演员合作的方式真的是相得益彰。没有这些，我可能会死。那会是一场灾难，我将永远无法再拍电影。事实上，我现在确信，我永远不会只用一台摄影机拍电影，我永远不会用35mm胶片拍电影，我会死的。

但我所拥有的那些东西让我能够创造出这些影像，让演员变得不俗套。在剪辑过程中，我非常仔细地观看了马吉梅尔演的一些片子——最近的那些，更加商业化的那些东西。所以我非常理解他的存在，他的工作，他在那些电影中做了些什么。然后，当我在看《岛屿上的煎熬》的素材时，我确切地知道他在什么时候接近（那些电影中的）这种东西。任何会让我想起这些东西的瞬间——即使是以非常微妙的方式——我都把他们剪掉（此处塞拉重复了四遍），全都剪掉。我并不在意剪掉的是不是最重要的场景，最重要的对话，最重要的瞬间。一般的剪辑师或电影制作者很难做到这一点，因为理论上讲，如果这是一部电影中最重要的场景，或最重要的对话，他们会保留它。他们永远不会像我这样勇敢和激进，只是因为某个场景会以一种微妙的方式提醒观众演员之前做过的事情就剪掉它。但我会这么做。如果你拥有一个电影明星，比如玛丽昂·歌迪亚，然后你把所有场景都剪掉，这是非常奇怪的。你必须做好准备去这样做。在某种程度上，你得拍摄过分多的素材。如果说我有什么擅长的，那就是这件事。我真的对数字电影制作的潜力理解得很深入，不仅是用数字摄影机拍摄，还包括用计算机技术进行剪辑——我们拥有的关于数字电影制作的一切。我们真的可以混合电影的所有图像，跨越一切，无限地尝试，直到发现真正有趣的东西。但人们不这么做，因为他们有一个剧本，他们拍摄剧本。剪辑师坐在那里，看着剧本，检查他们从片场获取的相关的影像。这是一门科学——但在我的电影中不是这样，我对这些东西一无所知。作为一个剪辑师，我不需要忠于任何东西。我真的，真的发掘到了数字技术的终极潜力，我就待在那儿。我甚至扩大了这种潜力，让它变得更有趣，为它增加了多层的感知复杂性。

Notebook：当你在拍摄时，你会看着来自三台4k摄影机的三个画面。当你在剪辑时，你会同时播放它们、对它们进行现场混合以便你能观看所有的画面吗？

Serra：首先，我会检查所有的素材，记笔记，选择所有我喜欢的东西。然后，我们必须只用我喜欢的这些东西来剪辑。但在这之外，有一个更大的问题，就是这么做太费时间了。我们有540小时的素材，所以你必须分屏来观看它们。我坐在一个巨大的屏幕前，上面同时显示三台摄影机拍摄的素材，我同时观看它们并做笔记。当我发现更有趣或更复杂的东西时，我会专注于某台摄影机，以一种严肃的方式逐一分析每个画面。这个过程花了我几个月的时间——即使是在一个屏幕上同时观看三个画面。所以，是的，我这样做，但这不是一个好主意，因为这样做不可避免会遗漏丢失一些东西，而且你并没有在做那种真正严肃和极端的工作，即观看和吸收所有的一切。但我认为已经足够接近了。这很费时间，也很累，我们花的时间不能超过计划的七八个月。在七个半月的时间里，我们每周七天都在剪辑。你不能再花更多时间了，因为这样你永远也无法开始另一个项目，而这是很痛苦的。这一切意味着你必须小心谨慎，不能太早就精疲力尽了，因为你必须坚持到最后。在这种情况下，我有点担心，如果我花540个小时逐个镜头准确地看一遍，我会失去精力——我有三个剪辑师助手，但有时只有我一个人在看素材，然后他们根据我的笔记去剪辑。但是，我还是很害怕——不仅是我，其他剪辑师也是，我们仍然太累了。我们无法从这种努力中恢复过来，这不是玩笑，每周七天我们都在看着这些图像。从2020年12月23日到2021年1月2日，我们有8天的时间回到巴塞罗那休息。非常辛苦，真的非常辛苦。

Notebook：剪辑的步骤是怎样的？我记得你说过，当在拍摄现场时，你清楚你在寻找什么样的影像和想法。你拍过电影，你知道你在做什么，但你没有明确的路径。你只是在收集一些东西，就像弗雷德里克·怀斯曼一样。抓取，抓取，抓取，抓取，然后一旦你看完了所有的东西……

Serra：这么说吧，两个月或三个月的时间用来观看素材，正常来说应该不会超过三个月。有了我做的笔记，虽然我还不知道我们必须做什么，但我知道了我喜欢什么。我知道了我喜欢的影像，我知道了那些瞬间。所以我们必须只用这些影像来进行创造，不使用任何我不喜欢的东西。这是一个挑战，同时具有创造性和科学性。之所以具有创造性，是因为这是通过异质性的材料——我出于完全的不同的原因选择好的东西，所以这种异质性甚至会更为强烈——发现事物的方式。它是创造性的，因为你必须去发现，但它也具有科学性，因为你必须找到最好的那部电影。最好的场景只有一个，只有一种方式来拍摄这个场景——唯一的方式，最好的方式。对我来说，电影本身也是如此。不可能有两部最好的电影：肯定有一部更好。我认为，事情不可能以不同的方式进行。我到死都完全相信，即使是世界上最好的剪辑师也无法收集到我电影中的所有好素材并做出更好的作品。因为从第一个选择开始，我对好的时刻和好的影像的选择就是如此随意，如此个人化——出于堕落的（decadent）和疯狂的原因——以至于你无法复制。你也无法做任何改进，它来自一个私人的地方，来自深处。一个外来的剪辑师看一看这些影像然后让它变得更好——这是不可能的，毫无可能。我不知道——这就是命运，这就是宿命。当然，这种努力的报酬并不高。你确实工作了好几个月，但你拿到的钱不会和那些在拍摄现场的人一样多，不会按你投入的更多的天数、月数或小时数去算。每当我完成一部电影的剪辑工作时，我和剪辑师们都会说：我们永远不会再做这样的电影，永远不会，就这样了。但是，好吧，在一年，两年之后，你会或多或少忘了这一点——毕竟那是创造好电影的唯一方法。你知道你必须经历这种痛苦。也许这是某种基督教的事情，快乐来自痛苦，也许痛苦也来自快乐——事物的罪恶一面。这和道德有关，看起来像一条普遍法则。如果你在艺术创作中受苦，那么智力上的回报会比没有遭受这么多痛苦时更大。而且，你越快乐，负罪感就越强烈——也许会过于强烈，你应该去做一些不同的事情，其他的事情。

Notebook：电影中有一个场景，马吉梅尔和波利尼西亚本地人围坐在桌子旁，他在吃着东西，哄骗他们。他说，你知道的，我们会邀请你去赌场庆祝巴士底日，等等。他们很高兴，被他迷住了。这会后面的会面做了很好的铺垫，他去见了同样的人，他们给了他点压力，然后他以一种非常丑陋的方式威胁了他们。我想这一定只是你540个小时的纪录片式收集的产物，但这是一种很有叙事性的共鸣。

Serra：正如我们之前所说，这是怀斯曼式的：抓取，抓取，抓取，抓取。但我脑子里有一堆想法，一堆图像，一堆对话，我随意地，或不间断地使用它们，甚至重复它们。我们在这里使用这个对话，也许两天后，我们会尝试类似的对话，但有点变化。绝不是完全一样的东西，而是要有变化，在场景的其他部分有或大或小的变化。下一次再重复相同的过程。这并不是说你在积极地推动一些想法，一些主题，或任何与这些想法和主题有关的东西。不是这样的。但同时，你也能收获它们达到的效果。你把一个对话放到一个语境中，它就会以一种完全不同的方式发展。我想正是这些想法和我强加给现实的印记让事情变得不同，因为这是一个相当刻意的印记。这并不完全是怀斯曼的目标，即在抓取纪录素材的同时也要善于观察，要小心细致等等等等。在这里存在的是操纵（manipulation），我的想法已经经过精心选择和策划了。让演员变得脆弱，制造点乐趣和新的混乱，让我感到惊讶，这就是核心。但（这）不是那种电影，在那些电影里你只是在构建事先想好的东西。事实是，只存在一个想法库，一个随意的想法库，只是纯粹的想法、言语、图像和对白，而你随意地散布它们，重复再重复。然后你忘记了，又再重复一遍。但是，抓取它们的方法论是非常纪录片式的，我完全同意这一点，这是最好的方法论。摄影机捕捉人眼无法实时看到的东西，这是它的工作。你在摄影机前安排一些东西，摄影机就会按照你的想法捕捉它们——这种想象是无效的，如果它真的起了作用，那只能证明你收获了一个陈词滥调。也许摄影机会捕捉到人眼无法看到的东西，也许这些东西经过剪辑后，就能被人看到了。如果有些东西是人在拍摄过程中看不到的，那它们肯定非常珍贵、微妙和有趣。所以，这就是我的方法，不断地干预（intervention upon intervention），通过虚构或纪录。

Notebook：我很想问一下关于核试验的问题，这是《岛屿上的煎熬》的一个微妙背景。如果要阐释这部电影，一般来说，人们更倾向于关注的——写到的，谈论的——是新殖民主义，可能重启的核试验，那段历史，等等。但这些并不能反映出那种感受，即当你在看这部电影时，所有那些感觉全都微妙地向你袭来——几乎是一种妄想症。主题，想法，它们从影像中出现，几乎就像你在看电影时染上了一种疾病。这些想法不具备多少智识性，它只是潜伏在那里。

Serra：你说的很对，因为这些想法并不是通过戏剧或剧本发展起来的。你如何进入并展示一个人的内心——不是用客观的、纪实的方式来表现一个人的妄想症，不是说你看到一个人，然后看到他周围发生的事情，而是你明白，你感觉到，他对一切都有偏执。维持一个自然主义的框架，同时深入他的内心，这并不容易。有时候我们会做一些处理——一些奇怪的声响，怪异神秘的配乐，它们有时是非常明显和引人注目的。但，除此之外，你如何让妄想症从影像中浮现？我的意思是，仅仅通过影像——相反，戏剧是没有帮助的。你在电影中可以看到，这种妄想症没有任何叙事上的演变，没有任何事件在推进它或拉回它。你可以看到它只是在他身上酝酿。他四处走动着，潜艇可能在那里——在据说没有潜艇的30年里，潜艇在那里吗？我们足够理性——它们当然在那里。但我们什么都看不到。在马吉梅尔的角色待了很长时间的迪斯科舞厅里有一位上将，他领导着一支潜艇舰队。如果没有潜艇，那他在那里干什么？但，是影像本身创造了这种妄想症的感觉，这种破碎的逻辑。你忘记了情节层面的所有逻辑，你根本不会再去想它。这部电影在这个层面上非常微妙，有很多幽默的成分，充满了微小的行为细节。我的方法——三台摄影机，剪辑——让我可以在显微镜下呈现这些细节。我喜欢这种想法，即让这些细节很难被发现，被思考——但依然有可能。在实时观看影片的过程中，你可能会忽视掉一些组成这部电影的美好事物，但如果你集中注意力，你真的可以发现很多。姿态，细节。当然，作为一个观众，你是在观看着电影的实时行进。我相信，在观看未来的电影时，观众的注意力将不得不非常集中。在这种情况下，我不知道是什么让一个特定的场景变得丰富，它永远不会完美，它处于失败的边缘。每一个瞬间都处于一切都将崩溃的边缘，就像一场歌剧。你什么都相信，什么都不相信，但你不能处于中间状态。

当戛纳电影节宣布阿尔伯特·塞拉入围主竞赛时，有关他新作诸多令人困惑的信息开始流传。这部电影最早叫作Bora Bora，后来这个名字被废弃了。塞拉解释道：“这部电影在法国叫《岛屿上的煎熬》（Tourment sur lesîles），在国际销售那叫《虚构太平洋》（Pacifiction），但我们还没想好在西班牙叫作什么”。从目前已公开的信息来看，除了故事发生在法属波利尼西亚的一个岛屿上，一位法国外交官出现在其中之外，没有人清楚这部电影到底讲了什么。塞拉在本次采访中也没有帮助讲清楚：“我没法告诉你故事大纲。他们让我准备一个，我总是懒得动手。我觉得很难，因为我也不知道这部电影是关于什么的。

问：最早是怎么想到这个项目的？

答：最早的想法是拍一个当代议题，但是对我来说，在城市背景下讲一些资产阶级的事似乎很无聊。就想到了去海外领土、前殖民地。在这些地方，国家和人民之间的紧张关系，以及其他各种普世的邪恶，都能够以具象且永恒的方式反映出来。另外，我想找到一个有奇幻景观的地方，一个失落的天堂，这样可以玩某些概念，比如妄想症或者海市蜃楼。

问：有了这些想法以后，故事是怎么展开的呢？

答：我的想法是，通过一个高官，一个真正参与政治的人，与人民接触，与在他之上的势力接触。这部电影触及了深不可测、近乎抽象的主题，而这些主题是无法从戏剧或说教中触及的。

问：以前的作品里，你总是用三个摄像头同时拍摄，收集大量素材，把剪辑作为主要的创作工具

答：这部也是一样的，甚至更加夸张。我们拍了540个小时原始片段，台词稿是一份1276页的PDF，有很多独白，有很多中止的对话。我基本上可以肯定，在这个世界上，没有其他任何创作者会经历如此艰苦的整合过程，至少对于一部或多或少有点传统，最终会流入作者电影圈子的剧情片来说。

问：法国演员伯努瓦·马吉梅主演了这部电影。这种合作关系是怎么来的？

答：我们三年前在戛纳认识的，处得不错，但我们的合作关系是慢慢建立起来的，很自发。反而应该说，我不会痴迷于任何事情、任何人。

有些事情，最早看起来可能很灾难，但最后却能带来不错的结果。就这部电影来说，我看不惯本来的那个主角，拍摄第一天的五分钟后，我就决定让他不再出镜，这使我不得不重新安排很多事情。但最后，我觉得这部电影之所以变得更好，就是因为这个机会，因为这个巨大的变化。

问：这是你第一次从西班牙广播电视公司（RTVE）获得资金拍片。为什么花了这么长时间？

答：《堂吉诃德》做完的时候，他们从发行商那里买了它。但那之后，对于我提供的任何作品，他们都不感兴趣。

我也不知道现在是发生了什么变化。公共资金应该用在比那些西班牙劣质电影更有益的、具有特定的艺术和文化价值，并以某种方式对社会产生积极影响的作品上，而不是把这些作品扔进垃圾堆。可能这不好定义，但至少对某些作品是显而易见的，如果没有发生，就有问题了。

问：这是一部法国-西班牙联合制作的法语作品。如果它拿奖了，这算是西班牙电影的胜利吗？

答：我觉得在西班牙电影界，我就是最牛逼的，我是独一无二的。没有人能制作出我这种水平的作者电影。如果它是在西班牙制片，并且由西班牙导演和技术人员拍摄的，那它就是西班牙电影，你可以这么说。

但这跟西班牙电影工业生产的那些垃圾没有任何关系，那些电影既没有勇气也没有审美。我的作品更靠近作者电影体系，但作者电影在西班牙几乎没有人在意。

问：那部讲述斗牛的电影，《孤寂午后》现在什么进度了？

答：本来应该今年5月就开拍的，但现在不得不推迟。不管怎么说，这个题材我非常感兴趣，对我来说很激动，我相信会把它做下去。它会涉及死亡、青春等主题，并且要有迷人的视觉效果。如果说，有人能把这种题材拍的有意思，那就是我。只要在我手上拍，这就是显而易见的。

不懂西班牙语，机翻简单修正，有错译可指出修改。

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以往，塞拉的作品寡言，没有太多的故事内容，质地均匀，节奏迟缓甚至凝滞，属于简单但较难进入的电影。但这次他却交出了一部更神秘、更复杂，表达更丰富，完全颠覆了观众对他固有印象的作品。

相对前作可谓庞杂的故事线，塞拉选择了通过大段的对白来推进，台词比他此前的六部长片作品加起来都多。以主角德罗勒的四处走访作为切入点，角色得以在交流中高密度地交流，带领观众接触到这座岛屿的方方面面：物理上包括整体的自然风貌，丰富的海上活动形式，原住民的生态舞蹈乃至整座小岛的经济业态；精神上则包括原住民对核潜艇威胁等外来事物的认知，以及商人、军人对于岛屿可利用属性的看法等等。以上这些构成了影片的主体叙事。

大量的台词使得德罗勒成为了塞拉作品序列中第一个“具体”的角色。在导演以前的作品中，只有不随影片发展的静止人像。绵延不断的特定状态压制了他们作为独立个体的角色特征，也构成了《堂吉诃德》、《路易十四》、《自由》等作品的内核。通过与原住民、市长、商人、将军等多方势力的谈话，塞拉打造了德罗勒的立体形象：有明确的利益诉求，有真切的人情考虑，没有轻易地倒向任何一方，以自己的判断作出下一步行动。

更具体的角色伴随着更密集的局部动作。影片的中间部分，当地的意见领袖向德罗勒表达了对核潜艇威胁的恐惧，尽管男主当面表示不用过度担心，但仍在交谈后独自驾车来到海边，用望远镜观察海面。在这场关键的转折戏中，男主先后四次举起了望远镜。第一次，海面抽象得如同平面；再一次，海面上出现一个黑色物体，好像是潜水艇的舱门盖；男主放下望远镜，挤了挤眼睛，再重新拿起，调整焦距，才约莫看见黑色物体的真正形态。整整一场戏，没有释明来由，没有呈现收获，只通过男主的反复动作和模糊的观测结果制造焦虑，凝聚人物状态的同时，使观众对岛屿外部环境的真实性和威胁性产生担忧。这样的重复和模糊性也多次出现在对话场景中，形成了影片神秘感的基础。

不同于以往作品的质地均匀、从一而终，《岛屿》在结构上做出了突出的尝试。从2/3左右开始，影片的时间观、空间观就从现实走向了抽象。主角在一所废弃的白房子里窥得了这座岛屿的最终命运，他开始要做出行动，改变进程。但努力最终徒劳无功，在黑夜里的耀眼灯光下，他接受了最终命运的感召，现实使命到此为止，一同加入地狱巡游中。影片整体的结构设计，观看时首先想到的是洪常秀的《江边旅馆》，宿命般的回环被伪装成时间顺序，两者在表意上并行且同一。无论观众从哪种时间观念出发去理解，都能得到充分的解释。

塞拉的影迷一定不会无视桑丘的存在。尤伊斯·塞拉在《岛屿》中饰演一位神似桑丘的角色，没有人介绍他是谁，也没有人与他交流。他始终跟随在德罗勒身边，一言不发倾听主角的独白，在昏睡中和主角一同寻找敌人的巢穴。这一次，同样地，堂吉诃德和他最忠诚的随从还是没能够战胜恶魔与巨人，奏响的仍旧是理想者的哀歌。